Алексей Teddy Bear Афанасьев
1.В большей степени согласен.
2.Это не так!Национальное самосознание украинцев обозначилось еще в период гетманщины.
3.Тоже не согласен!Украинский язык никогда не назывался малоросским диалектом.Ну,разве что в Царскую Россию и то,называли "малоросским" только в кругу помещиков и всякой элиты.
4.Впринципе,в этом где-то есть правда,т.к.,если проехаться по Западной Украине,то можно услышать разговор на "разном"(смешанном) украинском.Но это касается Западных областей.А вообще сам украинский язык произошел в силу естественных процессов,так же,как русский и белорусский языки.

====Так кто же всё-таки такие жители западных регионов бывшей Российской Империи?

А почему именно Российской Империи,а не Польши,Литвы или Австро-Венгрии?

====Полноценная обособленная национальность "украинцы"?Или русские, в силе определенных обстоятельств имеющие особенный разговорный диалект?

Именно украинцы!
В Мире Вы не встретите ни одно государство чистой национальности.Если взять ту же Россию,то и там чистых коренных русских раз-два и обчелся.А делить национальность исходя из исторических соображений и по языковому признаку-считаю-глупо!

Алексей Teddy Bear Афанасьев
ти вставку собі зроби не "Teddy Bear" ,а "українофоб".
Ти хоч розумієш що ти тут пишеш ?
Як можна судити про мову, на якій розмовляють, в великих містах?
Після стількох століть русифікації!
Ти послухай на якій мові розмовляють в селах Луганської, Миколаївської, Одеської областя, не говорячи про Київську і Чернігівську. В тих місці де залишилось самобутне населення, де залишився народний фолькльор, на якій мові пісні співають? А потім будеш дискусії заводити про повноцінність народу.

Вот ты сейчас написал на своей мове. А я всё понял, до последнего слова, хотя украинского никогда не учил. Это еще раз доказывает, что язык один и тот же, а диалекты разные - малоросский и великорусский.

I co to Pan Dyskutue? O czym gadae ? Moze polsky jazyk tez maloroskyj?
Bo podobhyj !

Нет...Вот это уже не понятно)) Это другой язык, не наш)

Попробую перевести,хоть я польский вообще не знаю.:-)

"I co to Pan Dyskutue? O czym gadae ? Moze polsky jazyk tez maloroskyj?
Bo podobhyj !"

....О чем говоришь?Может польский язык тоже малоросский?:-)

Слово Dyskutue, вероятно, заимствование из латинского. Типа "дискутируешь"...Нет, польский это не малоросский. У него очень значительные расхождения с русским, гораздо более древняя история и большой опыт собственной государственности(Речь Посполитая, и т.д). Поэтому никаким диалектом его уж точно не назовёшь...

Алексей Teddy Bear Афанасьев
Да,я тоже понял как "дискуссия".Но что такое "I co to"?

Пришлось воспользоваться польско-русским онлайн-переводчиком. Предложение, надо сказать, составлено неправильно. Но в целом "I co to Pan Dyskutue?" можно перевести так: "И что-то пан дискутирует?"

Ну то, голубе, вивчи хоча б декілька словянських мов. А потім зачни дискусію про походження мов.

Що до "разновидностей", то скоріше російська , то похідна від української.

Ну почему же вид украинской? Два равноправных диалекта - малоросский и великоросский.

И еще есть третий диалект - белорусский

Друже, візьми словник російсько-український, де написано, що це перекладач МОВИ , з одієї на другу. Зауваж, не ДІАЛЕКТ , а МОВА.

Ну мова так мова...Будь по твоему :-D

в том-то и дело, что у многих самих жителей как Украины, так и Беларуси отношение к мове как к диалекту. если говорят про английский или немецкий, то говорят про язык. а если про мову, то и говорят - мова.

Ага...У меня слово "мова" почему-то ассоциируется со словом "феня"(уголовный жаргон)...У нас же говорят "по фене ботаешь"(на фене разговариваешь). Так и там "на мове размовляешь"...

Не ручаюсь що це 100% правда, але якось вичитав що насправді Українська мова за складом і звучаннням набагато ближча до старослов"янської, від якої, доречі, і пішли всі слов"янські мови, чим Російська.
А щодо теми, то на мою думку, українці повноцінна нація, яка існує, можливо, навіть довше за росіян.

Украинцы никогда не были, не являются и вряд ли будут полноценной нацией. Укранская государственность была навязана сверху, она не стала плодом всеобщей национальной освободительной революции и т.н. украинцы в большинстве считали себя русскими. В 1917 году было образовано сепаратистское правительство Центральная рада из продажных русофобов и откровенной мрази. Когда правительство РСФСР двинуло на Киев Красную Армию, Киев защищали несколько сот безусых гимназистов, разбежавшихся при столкновении с более или менее организованными войсками.
Укранская идея - мертворожденное дитя, от которого просто смердит трупным ядом. Украинское "государство" может жить лишь при помощи иностранных интервентов либо в годы слабости России.
Украина для России - Эльзас и Лотарингия для Франции 2ой пол. Х!Х в.
В общем, ураинцы(те кто себя таковым считает, а не вынужден жить на временно оторванной от России территории) - овцы заблудшие, замороченные западом...

Сергей Евдокимов
Вы случайно не родственник Жириновского?
Сергей,честно говоря,я не понимаю:кто Вам навязывает такое мнение?Ну это же бред чистой воды!Возможно Вы сами это понимаете,но только не желаете это признавать!А по поводу "заблудших овц"-это ваше безкультурие и неуважение к нашему народу.Провокатор из вас что надо!

Пы.Сы.Украина-не Россия!

Если тему переиначить в "Россияне полноценный этнос или восточная разновидность русских?" то разговор получится даже более предметным)))
Евдокимов - наверно не родственик Жириновскому а просто его последователь.
Украинский - это один из восточнославянских языков, на который имели влияние западнославянские (и не только польский, для сравнения чешский ИМХО в некоторых моментах даже ближе) и также немного южнославянские и тюркские, а русский - другой восточнославянский.
Сохранил он свою самобытность и большую схожесть с древнерусским так как в отличии от современного русского приобрел официальный статус и начал заимствовать иностранные слова позже, до этого его носителем были не государство и церковь, а исключительно народ.
Национальность и самосознание начали свое формирование таки во времена Гетьманщины. И это нормально народы проживающие на территории совр. Украины между собой имеют много больше общего чем с народами совр. РФ. Хотя естественно корни одни. Братья - они братья и есть.

Россиияне не этнос, к сведению. Полнейшая безграмотность. Украина может быть и территория с атрибутами государства, но никак не нация, народ...

Сергей Евдокимов
====Украина может быть и территория с атрибутами государства, но никак не нация, народ...

:))))А кто же?

Чесно кажучи, читаючи ваш обміндумками, просто дивуєшся. І хто це почав писати, що Українська національна самосвідомість почала формуватися за часів гетьманщини?!
По- перше що таке національна свідомість? Це самоідентифікація індивіда в національно - культурному просторі. І хочу вас запевнити,панове, що формування Українського народу не відставало від формування народів Європи, так якщо в середньовічних хроніках, до 11-13 столітть ще були присутні дані назви європейських народів, франків,англів, то після означених століттьзявляються англійці і французи. а формуватися ці народи, як і усі інші нації сучасні, ще в першому тисячолітті нашої єри!!!
До питаня самоідентифікації, у людей періоду середньовіччя, нового часу,воно було спрощене, віри православної, православної, по- нашому говорити вміеш? вмію, от і все!!! І доречі, мандрівники з західної Європи, 15, 16, 17 столітть, такі як наприклад Гійом Левассер де Боплан чітко розрізняють московитів, та українців.
також шановні панове. ніколи, запамятайте раз і НАЗАВЖДИ не існувало єдиної, давньословянської народності оскільки, для існування подібного конгломерату потрібна єдина мова, віра,звичаї, засоби коммунікації,і нарешта держава з багатосотлітньою історією, інакше як утримати усіх цих вятичів, полян, деревлян, уличів? почитайте "Повість минулих літ"(особливо раджу Евдокимову) то дізнаєтесь,що усі ці народи, один одного "трошки" недолюблювали. А церковнословянська мова, яку дехто вважаєрозмовною на Київській Русі, була мовоюкнижною,штучною(її створив просвітитель Кирило для чехів) як латина у Західній Європі. І як відповів якосьрадянський академік Рибаков, коли його якось спитали про те на якій мові розмовляли жителі Київщини у 11 столітті то він відповів, на такій, якій і зараз розмовляюь по селах!